В ПРЕДДВЕРИИ II ЮРИДИЧЕСКОГО ФОРУМА ЧЕРНОЗЕМЬЯ #БЕЛЮРИСТ ВЗЯЛ ЭКСКЛЮЗИВНОЕ ИНТЕРВЬЮ У СПИКЕРА ФОРУМА ОЛЬГИ РОМАНОВОЙ, УПРАВЛЯЮЩЕГО ЮРИДИЧЕСКОЙ ГРУППЫ «РАТУМ»

Ольга Николаевна, вы – адвокат, управляющий известной юридической группы «Ратум», признанный эксперт в области земельных правоотношений. Если бы вам нужно было представить себя кратко, как бы вы это сделали?
- Агро-адвокат.
- В юридическом бизнесе, если не ошибаюсь, вы уже 13 лет. Как бы вы описали сегодняшний региональный юридический бизнес? И кстати, для вас это бизнес?
- Конечно, бизнес. Считаю, глупо говорить, что адвокатская деятельность не бизнес или не предпринимательская деятельность. Если ты хочешь оказывать качественные юридические услуги и предоставлять качественный сервис, один ты никогда не сработаешь: должна работать команда. Значит, должен быть найм персонала. Кроме того, команда должна развиваться. А это можно сделать только за счет прибыли. Конечно, могут быть дела pro bono, в качестве помощи тем, кто нуждается, но не в состоянии помощь оплатить.
Если говорить о региональном юридическом бизнесе, то возьмем, например, Центрально-Черноземный регион. По сравнению, допустим, с Уралом или Новосибирском, по развитию юридического бизнеса он отстает, в том числе и как профессиональное сообщество. По сравнению с другими регионами, мы очень мало встречаемся, и хорошо, что есть форум, который собирает нас вместе.
- О форуме мы, конечно, еще поговорим сегодня. Но раз уж вы затронули Уральский регион, хочу спросить, кого бы вы особенно выделили? Кто на ваш взгляд, группа лидеров?
- «Гребнев и партнеры» (Новосибирск), «Интеллект-С», который, впрочем, работает шире уральского региона, «Ковалев, Рязанцев и партнеры», «Пучков и партнеры». Есть и другие компании, достаточно сильные игроки.
- Если у меня верные данные, вы стали адвокатом 4 года назад. Что изменилось для вас и вашего бизнеса?
- Да, верно. Особенно ничего не изменилось. Иногда, когда дело касается защиты экономических интересов моих клиентов, я имею больше прав и возможностей. Например, в рамках полицейских проверок. В целом я сторонник того, чтобы доступ в нашу профессию стал закрытым. Опыт других стран показывает, что ограничение доступа в юридическую профессию идет только в плюс. Возрастает внутрикорпоративная защита, адвокаты получают возможность эффективнее отстаивать и защищать свои интересы, растет качество услуг.
Часто я провожу семинары для малого бизнеса, где присутствует большое количество юристов-выпускников. Они говорят, что пришли послушать семинар, так как хотят открыть свою фирму. Но это нонсенс! В нашей профессии, как и в профессии врача, все-таки сначала надо побыть помощником, поработать с мастером, все своими глазами увидеть. И только после этого получать доступ в суд для защиты клиентов. Порой диву даешься, когда неопытные юристы не могут выбрать подсудность: идут не в тот суд, тратят время и деньги клиента.
- Не могу тогда не спросить: вы поддерживаете адвокатскую монополию на судебное представительство в том виде, как она предлагается в проекте Министерства юстиции России?
- Нет, конечно. Со многими положениями проекта я не согласна. Но считаю, что вводить адвокатскую монополию все равно нужно.
- Лично для себя, что вы находите в профессии юриста? Что помогает не разочароваться в профессии? Ведь профессия, не будем скрывать, непростая.
- (Смеется). Периодически все разочаровывает…
- И все же вы остаетесь в профессии. Есть ли какие-нибудь «фишки» от Ольги Романовой, как не останавливаться, развиваться, идти вперед?
-Первое, пожалуй, когда мои клиенты начинают следовать моим советам, когда их бизнес развивается, и я помогаю им понять, что нужно делать «до того как», а не «после того как». Когда мои клиенты понимают, что так получается гораздо эффективнее. Ведь так мы уходим от больших проблем. Образно говоря, возможно отделаться мелкой царапиной, а не открытой раной. Нравится, когда есть клиенты, с которыми мы действуем на основе взаимопонимания.
Второе - работа с иностранными клиентами приучила избегать судебных процессов. Они негативно влияют на репутацию компании. Понятно, что с государственными органами мы вряд ли совсем уйдем от споров. Но там, где есть возможность, нужно уходить. Учитывая несовершенство нашего законодательства, как, например, многочисленные изменения в законе об обороте земель сельскохозяйственного назначения, часто бывают эксклюзивные, очень неоднозначные дела. Безусловно, когда выигрываешь такое дело, также получаешь профессиональное удовлетворение.
- С 2011 года вы были организатором регионального юридического форума «Русское поле». К сожалению, форум прошел только трижды. Скажите, что удалось добиться мероприятием? Вообще, какие цели ставили?
- Уточню, что он назывался инвестиционный юридический и был рассчитан не столько на юристов. Он появился в результате объединения моего опыта участия в клиентских аграрных и непосредственно юридических конференциях. Целью было создание площадки для общения потенциальных инвесторов и юристов. Частично это удалось сделать. Мы собирали заинтересованных людей. Форум проходил в разных регионах: сначала был в Курске, потом в Воронеже и, наконец, в Ростове-на-Дону. Благодаря второму форуму мы познакомились с Иваном Гусевым, который стал организатором Юридического форума Черноземья. Я считаю, что инвестиционный форум «Русское поле» стал первым шагом к тому, что у нас получился Юридический форум Черноземья.
То, что «Русское поле» прервало свой путь, связано с финансово-экономической ситуацией моей компании. В том момент нужно было сконцентрироваться на проблеме моей компании. На маркетинг и такие масштабные мероприятия как «Русское поле» у меня не было денег и сил. Со временем, может быть, и возродим «Русское поле». И, возможно, будет немного другой формат, но все равно будем путешествовать по городам, ведь аграрный бизнес развивается.
- Было бы замечательно, если удалось возродить «Русское поле». Возможно, это дело будущего. А в этом году вы один из спикеров II Юридического форума Черноземья. Как оцениваете первый форум? Первый блин не был комом?
- К сожалению, не могу дать оценку. Лично на мероприятие мне попасть не удалось. Но могу сказать, что мой сотрудник, присутствовавший на I Юридическом форуме Черноземья, остался очень доволен. Вернулся обогащенный интересными идеями, вдохновленный. Для меня как руководителя это очень важно.
- Хорошо, поскольку вы не были лично, вопрос снимаю. Спрошу о предстоящем форуме.Откройте, пожалуйста, читателям группы БелЮрист небольшой секрет. О чем пойдет речь на II Юридическом форуме Черноземья? Какие будут темы?
- В моей панели буду делиться опытом, как пройти через финансовые проблемы и банкротство, в тех случаях, когда мы, юристы, сами оказываемся в ситуации банкротства.
Когда я впервые открыто рассказала о своем банкротстве, об этом написали в «Lex pro». Мы любим рассказывать про победы и не любим признаваться в своих поражениях. На Facebook показываем одну красоту. Правда потом примерно половина из тех, у кого все только красиво и прекрасно, писали мне сообщения: «А как ты выходишь из этой ситуации? А что ты делаешь?».
Так что буду рассказывать про личный опыт банкротства собственной фирмы, попытаюсь обратить внимание на возможные ошибки. Ведь юристы – не профессиональные управленцы. Только теперь я понимаю, что иногда лучше нанять специалиста, который вместо тебя примет решения, на которые ты не готов, и это несмотря на то, что у меня есть образование MBA.
- Тема банкротства, безусловно, сегодня сверх актуальна. Выступление будет весьма интересно. Насколько мне известно, а если ошибаюсь, поправьте меня, помимо российского образования, вы обучались стратегии и тактике развития юридической фирмы в Нидерландах, а кроме того получили профессиональный сертификат в области менеджмента Открытого университета Великобритании.
- Да.
- В связи с этим ваш личный опыт зарубежного обучения можно назвать бесценным?
- Любое образование бесценно. Правда, можно получить диплом, можно ходить на лекции, а в итоге знания не применять. Обучение, о котором мы говорим, не было в прямом смысле обучением. Мы приезжали и смотрели, как работают реальные юридические фирмы в Голландии, Германии и Великобритании. И таким способом учились.
- Опыт работы в Западной Европе и Великобритании как-то применим в наших реалиях?
- Применим. Даже будучи штатным юристом, я много работала с иностранцами. В «Агрохолдинге» (производство комбикормов, птицеводство, переработка, сельское хозяйство), затем в компании «ЭкоНива», где собственником является немец Штефан Дюрр, который далее рекомендовал меня другим иностранным компаниям, в том числе Штефан и подтолкнул меня к созданию собственной юридической компании, где первыми клиентами стала компания «ЭкоНива», «Агро-Инвест» (Black Earth Farming), потом холдинг «Агрокультура» (Alpcot Agro), финская компания Myllyn Paras. Так что решение учиться на МВА возникло благодаря общению с западными клиентами. Ведь западные юристы думают и решают проблемы бизнеса по-другому, нежели в России. Их даже учат по-другому. Касается это и подготовки юридических заключений и ведения судебного процесса. И я это применяю в своей практике, и тому же учу своих сотрудников. К сожалению, в наших ВУЗах этому не учат. Как консультант ты сразу вырастаешь в глазах клиента, когда на переговорах применяешь ту же диаграмму Ганта или swot-анализ при расчетах проекта. Поэтому, безусловно, польза есть.
В Open University нас как раз и научили тому, что в кризисных ситуациях ты должен отстраняться от управления. Будучи собственником, психологически некоторые вещи ты не сможешь сделать. В этом я убедилась на себе. В западных компаниях кризис менеджерами часто нанимают тех, кто сам когда-то прошел через кризис. Для меня это было удивительно. А потом мне объяснили: он ведь уже прошел через поражение, ему не страшно, и потому он на многие вещи по-другому реагирует.
И кстати, у нас многие удивлялись и спрашивали, зачем я про свое банкротство открыто говорю, ведь из-за этого моя репутация упадет в глазах клиента. Ничего подобного! Наоборот, некоторые клиенты вернулись назад. Дело в том, что я работаю с первыми лицами, и это в основном мужчины. Теперь они начинают воспринимать меня как равного. Так что зарубежное образование и собственный опыт дали свои плюсы.
Другой пример. Мы, юристы, любим долго говорить. Западные – напротив: они должны уложить в пять слайдов все юридическое заключение, которое, например, пойдет на стол председателю совета директоров. А этот талмуд можно оставить юридическому отделу. Самое тяжелое – это ведь коротко написать. Один из навыков, который я получила на МВА, - раскрыть проблему в две тысячи слов. Все! Должно быть введение, анализ и выводы.
- Финансовые затраты, которые идут на обучение западным стандартам, оправдывают себя?
- В общей сложности, если учитывать проезд, траты на проживание, затраты составили тысяч 500-600. Но я абсолютно не жалею. Вложения окупаются. Учиться стоит!
- У меня последний вопрос. Приведите три причины, почему елгородский юрист должен приехать на II Юридический форум Черноземья?
- Первое, потому что есть возможность в один или два дня получить тот опыт, который он может достигать годами. На форуме будут коллеги, которые коротко, сжато расскажут о своем опыте.
Второе - форум - это открытая площадка, это открытые люди, готовые к общению. Вы сможете общаться с ними и потом уточнять какие-то вопросы. Это дорогого стоит!
Третье - возможность познакомиться с коллегами и получить полезные контакты.
Мы обсуждаем общие проблемы: несвоевременная выплата гонораров, формирование единой политики ценообразования в регионе. Так мы можем добиваться более высокого процента возмещения судебных расходов. На том же Урале это практикуется давно, и потому есть хороший результат. На мой взгляд, в подобных вопросах должна быть корпоративная солидарность. Мы можем проигрывать, а можем выигрывать, но цена все равно должна оставаться одной. При рассмотрении заявлений о возмещении судебных расходов, проигравшая сторона часто изыскивает все возможные способы, чтобы обесценить работу победителей, я считаю, что это игра против себя. Завтра вы можете быть победителем, а суд возьмет за основу ваши же аргументы, и обесценит вашу работу. Возвращаясь к вопросу консолидации в профессии и примерах других стран, в Германии есть четко установленные расценки на ведение той или иной категории дел, клиент не имеет права заплатить меньше, и суд не тратит время на рассмотрение заявлений о возмещении расходов на оплату услуг представителя, уже все четко определено, а у нас в адвокатуре в соседних регионах разница в расценках может отличаться в разы. Это не верный подход.
Можно еще называть причины, по которым необходимо участвовать в форумах.
- Спасибо большое за интервью. До встречи на II Юридическом форуме Черноземья!